Roy Makaay: комментарии

Про задохлика ложь очередная) он корпус в корпус всегда круто играл, многие соперники это отмечали. После ударов и падений часто сразу вскакивал и бежал дальше, травмы редко получал, единоборство выигрывал чаще, чем суператлет Роналду.
Со слабым ударом лидирует по голам из-за штрафной, по голам со штрафных уже один из первых в истории, но раз сетку с 30 метров не рвал, знач удар слабый. Хотя Ливеру и ПСЖ он с дальних дистанций мощно вкалачивал.
Про какую кучу браков в пасах ты говоришь? Можно стату? Опять что-то из параллельной вселенной)
Про технически слабый, неинтеллектуальный, предсказуемый и тд - это уже даже не хейт, а реальная шиза) мы сейчас говорим об игроке, который один из первых по голам за всю историю, первый по ассистам, один из первых по голам со штрафных, со всевозможными рекордами по успешным обводкам и созданным явным голевым моментам, с кучей наград как бомбардирских, так и плеймейкейрских, ну то есть абсолютно ультимативный атакующий игрок, совмещающий в себе стабильно топовые цифры бомбардира, распасовщика, испонителя штрафных, дриблера, достижения которого превзойдут неизвестно когда. А все это еще и подкреплено длинющей карьерой на топ уровне.
Многие здесь хотя бы не скрывают своего хейта, а ты под видом объективного эксперта выдаешь, извиняюсь, полную дичь)
Честно говоря, до этого момента было интересно. Дальше не вижу смысла вести диалог.

А что у них без Месси проблемы не было бы на чм26 чем подтверждается, кроме твоих догадок?
Я с таким же успехом могу делать предположения и сказать, что без Месси они еще на ранних стадиях отлетели бы, как и на всех чм с 94го.
У Мартинеса подбор исполнителей солиднее, состав гораздо дороже. Они то как раз без Рона могли на последних турнирах большего добиться. У Аргентины с вредителем Месси и так исторически успешный период. Но у тебя все с ног на голову перевернуто, будто это Португалия стабильно в финалах играет с бегуном Кришем, а арги отлетают на первых стадиях. Видимо, что-то из параллельной вселеной.
Ну с Пасом точно бы взяли золото, жаль Месси весь турнир мешал. Хорошо, что на чм22 пешехода не было и он не помешал взять золото)
С Иорданом поживее с 7-5 по ударам и счетом 2-1 против одной из худших команд турнира?) Кабо и Египет на чм проиграли только Аргентине, Иордания проиграла всем в группе, нашел с кем сравнивать.
Поживее чем с Аравией? 15-3 по ударам, 70-30 владения, три отмененных гола. Ты либо матч не смотрел, либо опять солгал)
А как-то можно проверить как Аргентина выступила бы на последних чм, если бы не было Месси? Но в этом случае ты как-то смог в гипотетику)
Ну с той конкуренцией Бразилия в тот же отрезок смогла выйти в финал на 3 чм подряд, а их принципиальные соперники с топовым составом даже до полуфинала не смогли добраться. Даже кризисная Германия смогла до финала дойти на чм02 как раз по халявной сетке, не сыграв с топами аж до финала. Бразилия на том же чм до финала из больших команд только с Англией играла. Италия на чм 06 на топов только в полуфинале попали. Это только из того, что сходу вспомнил.
На чм22 Австралия, Голландия Ван Гала, Хорватия, взявшая медали на двух чм подряд, мощная Франция - это абсолютно нормальный путь в плей-офф, не хуже, чем у многих чемпионов. На чм 26 слабее, но 2 топа в плей-офф, две крепкие команды Египет и Швейцария, команды уровня которых и в прошлом попадались на первых этапах плей-офф, а 1/16 и вовсе до этого не существовало, и неуступчивый, не проигравший никому Кабо вполне нормальный соперник для новой доп стадии.
На чм14 против Бельгии практически все моменты аргов начинались с проходов или пасов Месси, в том числе и гол. С Голландией обе команды играли в закрытый антифутбол практически без моментов.
Ну естественно та унылая сборная, с в очередной раз сломавшимся Марией, с косым Игуаином, забившим один гол за весь турнир, будучи лидером чм по нереализованным явным голевым монетам, без Месси добилась бы большего. Он всего лишь поучаствовал в 6 из 8 голов сборной, был первым на чм по успешным обводкам и вторым по созданным явным голевым моментам, но Игуаины и Паласиосы успешно обнуляли эти старания.
По чм 22 и 26 неинтересно в очередной раз по кругу одно и тоже повторять. Уже неоднократно писал, что у Месси помимо г+п топовые показатели во всех атакующих аспектах, но ты решил измором взять, повторяя искаженную мантру)

Топовая беготня Роналду чем подтверждается? Он с 2014 года превратился в замыкальщика, ночующего возле штрафной, по тепловым картам он в движении точно не превосходил Месси. Вот взять в ЛЧ сезон 2014/15, где Месси типа уже был пешеходом: по отборам у Месси пятикратное преимущество над Роном, по перехватам трехкратное, по возвращенным мячам почти трехкратное, по выигранным единоборством трехкратное. Еще раз, о каком преимуществе Роналду в пахоте ты говоришь, в чем оно выражается?
А если сюда еще добавить работу в атаке, с 8 кратным преимуществом по созданным голевым моментам, и почти четырехкратным по успешным обводкам, то ни о каком паритете и речи не может идти.
Да и в лучшие годы работой без мяча Рон не выделялся, в МЮ из напов больше всех пахал на поле Руни, в Реале Бенз таскал рояль за Роналду, и пахари Модрич с Казимиро на подстраховке.
Если у Месси после Пепа такой провал в колоссальном, наиважнейшем аспекте, который перевешивал все его топовые показатели и уничтожал команды, то как Барса с ним брала неоднократно золото чемпионата в самые конкурентные годы ЛаЛиги, обходя тот же Реал и Атлетико, взяла требл и Аргентина регулярно выходила в финалы? Успехи Аргентины на чм до Месси все видели 4 турнира подряд. И видели без него 8 матчей в отборе к чм18.
При этом у Португалии при наиважнейшей беготне Роналду все лучшее случалось в отсутствие бегуна на поле)
Но раз Месси после 30 не выигрывал именно ЛЧ (любимый аргумент у многих хейтеров), значит был бесполезен. Хотя, по такому критерию можно обесценить практически любого великого игрока.
"Эфемерная беготня" я писал в контексте конкретно Роналду. Ну и то, что создание огромного числа явных голевых моментов, продвижение мяча, предголевые пасы, разрезающие оборону, еще и при огромном количестве г+п - это мишура, не дающая импакта, абсолютно нелепое утверждение и явный, бессовестный хейт)
А игнорировать назначение физруков Сеттьена с Куманом не манипулятивно? Или использовать отмазки можно только в одну сторону?) Бардак в Барсе начался еще до ухода Месси.
Ну Бавария с Интером были на второй сезон, в первом Барса разгромно сливала Бенфике. А далее пролетела и в ЛЕ.
Вот взять последнюю победную лч Роналду (17/18), где у него в полуфиналах и финалах просто днищенские статы и в атаке, и в защите, и в единоборствах. И ведь даже с таким трупом на поле Реал побеждал в больших матчах неоднократно. Сравни это с сезоном 18/19 пешехода Месси, где он превосходит Роналду победной версии 17/18 в отборах, перехватах, возвратах, выигранных единоборствах, и конечно же в созидании. То есть, я абсолютно уверен, что с Месси Реал добился бы не меньше, чем с деградировавшим Роном, который даже в оборонительных аспектах уступал аргу.
В том же сезоне 18/19 Барса с вредителем-пешеходом Месси выиграла Лалигу, дошла до полуфинала ЛЧ, разгромив Ливер в первом матче, и только из-за провала в ответке хейтеры списывают все беды на гнома. То, что в ответке Суарес и Альба не реализовали выходы 1на1 после пасов как раз таки Месси, Штеген пропустил удар практически в него, а защитники допустили детскую ошибку на угловом, а ведь был еще промах Дембеле дома после прохода и паса Месси - это все незначительные мелочи, подумаешь пару голов туда, пару сюда, вся вина естественно на одном Месси, который тащил ту Барсу без Хави, Иньесты, Неймара, Алвеса, с уже нестабильным Суаресом (с 1 голом в ЛЧ), став лучшим бомбардиром в Лалиге, ЛЧ и Европе, будучи плеймейкером, лидирующим и в чемпе , и ЛЧ в по созданным явным голевым моментам.
А антифитнес только в пробеге выражается? То, что Рони уже и в атаке не тянул на стабильном уровне учитывать не будем? При этом никогда не выделяясь пахотой.
Про то, что Месси якобы как Роналду сведен только к г+п я тебе уже развернуто ответил. У тебя аргументом на это было, что оказывается не только г+п роли не играют, но и обводки с созданными голевыми моментами и обостряющими пасами - новомодная, переоценненая фигня, но в случае с Роналдиньо все эти предголевые пасы и проходы чудесным образом снова становятся ценными) очередной парад лицемерия с двойными стандартами.
Как было с Месси везде, кроме победы в ЛЧ после 30, если говорить по фактам. Но Барса никогда и не была стабильно успешной в ЛЧ/КЧ до прайма Месси. Пару побед за всю историю до, и пока 0 финалов за 5 лет после его ухода. Посмотрим, что дальше будет, но пока есть большие сомнения, что в ближайшее время они смогут взять ЛЧ.

*весь ответ не уместился. Вторая часть*
Толку? Стабильные выходы в финалы чм и Копы, и несколько матчей, которые станут классикой футбола. А ты каких результатов ждал от этой сборной? Победы на 3 чм подряд?)
Ну зачем так нагло врать? В отборе на чм18 без Месси у Аргентины в 8 матчах одна победа с 3 поражениями при 6 забитых голах в 8 матчах. Тотальный провал. С ним в 10 матчах 6 побед и одно поражение. Он один в отборе забил больше, чем Игуаин, Ди Мария, Тевез, Агуэро и прочие звездуны ВМЕСТЕ взятые. Месси буквально затащил Аргентину на чм.
Победа на чм с МВП турнира - ключевое есесна, но тут в совокупности идет общая стата и прочие трофеи по мелочи.
Роналдо на клубном уровне практически не играл, только восстановившись после тех травм, Фабио вообще с кальчополе улетел в пердив + у обоих не было звания МВП чм.

Ну да, у одного на топ уровне остались только голы, у другого были стабильно топовые показатели по голам, ассистам, обводкам, созданным явным голевым моментам, ключевым, предголевым пассам, но это незначительная разница, которая перекрывается какой-то эфемерной беготней Роналду, при этом с более худшими показателями по отборам. Очень объективная, не притянутая за уши оценка)
Ну так и Реал без Роналду брал бы практически все эти кубки, я в этом абсолютно уверен. Он в победных лч действительно важным игроком был только в сезоне 16/17. В 13/14 он весь плей-офф забивал только, когда Реал уже вел в два-три мяча, ну то есть набивал мусорную стату, пока другие делали результат. При том, что он не плеймейкер, который вел игру и пачками создавал моменты для других. В том же году они Барсу в финале кубка обыграли без Рона. В 15/16 и 17/18 он провалил полуфиналы и финалы, и Реал все равно брал кубки. Собственно, они и после него пару раз брали ЛЧ с Модричами, Кроссами и Бензема, а последний еще и лучший футбол в своей жизни начал выдавать. И для этого даже не потребовалось судейских скандалов с голами из метровых оффсайдов и левых пенок на последних минутах.
А что там у Барсы в ЛЧ после Месси? Часто в финалы выходили, сбросив с себя груз пешехода? Сразу после его ухода два года подряд не выходили из группы, чего при Месси не случилось никогда. И Аргентины на дистанции в официальных матчах без Месси мы видели только в отборе на ЧМ. Там тоже были все шансы на историческое достижение с невыходом из группы)
Получается, с радикальным пешеходом можно на 3 из 4 последних чм дойти до финала, если подкрутить схему и поставить пахарей? С любым пешеходом так прокатит или только с тем, кто дает колоссальный импакт по всем атакующим показателям?
Аргентину на этом чм местами возила даже Иордания, забив гол и уступая совсем чуть-чуть по ударам, и было это до выходы Месси на поле)
Ну и Кабо на чм никому не проиграла в основном время, это не мертвая Иордания, поэтому приставка "даже" в данном случае неуместна.
А чего с таким работоспособным Роналду порты на чм регулярно отлетают, если это беготня настолько важный показатель? Свой лучший матч на чм в 21 веке они выдали пока Рон прохлаждался на скамейке. Как и свой главный матч в истории выиграли без него на поле в финале.
Роналдиньо уже с чм06 пошел на спад, а к 2008 году явно был на анфитнесе с лишним весом, проводя в ночных клубам больше времени, чем на тренировках. Сравнивать на полном серьезе его обрюзгшую форму с постПеповским Месси может только сумасшедший) Бедный Рони, не пыхтели за него другие, в те времена, когда от атакующих игроков вообще не требовали носится в прессинге)) Если взять за скобки черновую работу, которой Роналдиньо тоже не славился, Месси был индивидуально сильнейшим атакующим игроком десятых годов по многочисленным показателям. Рони был лучшим максимум пару лет. Тем более с 2008 года он и рядом с Месси десятых годов не стоял и никакие пахари ему бы не помогли делать по 70-80, а иногда и под 100 голевых действий за сезон. Очередное натягивание несчастной совы)
Какие отмазы? Это простая констатация фактов. У аргов было 4 подряд валидольных матча в плей-офф и на день отдыха меньше. Вышли варенные на финал в дневную жару. Естественно, Португалия за один матч с хорватией была гораздо менее измотана, чем арги за 4 хардкорных матча подряд.
Оборона с Тальяфико и Молиной по флангам и с поломавшимися ЦЗ очевидно хуже португальской. Вратарь может и лучше, хотя Кошта в сборной тоже хорош, но так Аргентина без перфоманса Мартинеса и влетела бы гораздо сильнее, ибо как раз таки защитой и полузащитой они слабее. Списывать это на какую-то пользу от Роналду, который уже третий турнир подряд абсолютно мертвый в сборной, это чисто сюр) Выпусти тогда Рамуша и еще неизвестно чем бы все закончилось.
Де Поль к Пасу каким боком? Абсолютно разные роли. Пас как раз на место Месси мог претендовать, и с такой Рокировкой арги конечно же уверено бы взяли золото чм)
Ну и как успехи у Аргентины на чм после чм 90 и до Месси в основе? Очень успешно без вредителя пешехода стабильно вылетали на раних стадиях, ни разу не потрогав хотя бы бронзу) А тут жалкие 3 финала за 4 турнира с бесполезным гномом, надо было ставку на других тащеров делать.
Я за ним тоже с 2005 года наблюдаю, буквально пару его матчей, с учетом Барсы, не видел за эти годы.
Оценка абсолютно не шокирует. Типичное хейтерство с перадергиванием фактов, где незначительные минусы ставятся гораздо выше всех многочисленных плюсов)
Я так понял, ты из тех староверов, типа местного сумасшедшего Ромарио, у которых все нынешние суперзвезды переоценены, мол куда там этим-вашим новомодным Месси до ТЕХ ЛЕГЕНД, что базируется в основном на ностальгических припадках)
Тот же Ромарио на своем главном турнире в карьере - чм 94, крайне переоценен, с ужасными цифрами почти во всех показателях даже на фоне своих современников, без сравнения с нынешними стандартами, но у людей с синдромом зеленой травы Месси ему в подметки не годится)

В десятых, конечно же, никакого паритета у них нет, за 10 лет Рон был лучше максимум в паре сезонов, превратившись в замыкалу с 2014 года, явно сдав в дрибблинге и штрафных, а с учетом его более слабой игры в пас между ними уже была заметная разница в классе.
Про полезность Роналду в черновой работе вообще поржал) особенно на последнем чм. Практически всю карьеру Криш уступал Месси в оборонительных действиях, даже в пенсионом возрасте Месси на последнем ЧМ сделал больше отборов, чем Рон за шесть чм вместе взятых, но есесна холостые забеги Криша (в основном в офсайды) приносили огромную пользу Португалии. Именно поэтому Они с Испанией лучше сыграли, а не потому что у Аргентины полузащтита и защита (с двумя сломавшимися цз) слабее португальской, и арги вышли полудохлыми после тяжелейшего плей-офф, отдохнув на день меньше перед финалом.
В 2009 помимо Месси в атаке были Этоо и Анри с очень приличной результативностью. А в построении игры он даже близко не играл такой ключевой роли, как в 14/15.
Хави как топовый футболист закончился после 2013го.
Про бутафорию на последних ЧМ - это уже смахивает на агонию хейтера) ты его цифры посмотри по созданным явным голевым моментом, успешным обводкам, ключевым пасам. Он на трех чм был первым по созданным явным голевым моментам и на трех был первым пр успешным обводкам. То, что Аргентина смогла это реализовать в еще большее количество голов - вопросы к Игуаину и Лаутаро, которые на чм были как раз первые по нереализованным явным голевым моментам.
Натягивая птицу на шарообразный предмет, ты очень потешно одной беготней пытаешься перечеркнуть его коллосальный вклад в атаке)
Ну конечно, без него не на всего трех чм дошли бы до финала, а на всех пяти) прям как на чм с 94го по 26ой бгг
На практике Аргентина без него позорилась в отборе на чм, но удобнее взять какой-нибудь отдельно взятый матч и на основании него сделать вывод.
Ну, у Месси в сезоне 22/23 за сборную и ПСЖ под 80 голевых действий, внутренние титулы во Франции золото чм и МВП турнира. Абсолютно любой игрок при таких раскладах был бы главным претендентом на ЗМ.

Ты регулярно пишешь про примитивную статку г+п, уравнивая в этом Месси и Роналду, хотя их как раз таки практически всю карьеру отличало то, что у арга, помимо голевых действий, были запредельные цифры по доп показателям типа созданных явных голевых моментов, успешных обводок, ключевых пасов и предголевых, которые зачастую были важнее голевых, отрезая всю оборону и выводя двух игроков на вратаря, как было в ответке с Баварией сезоне 14/15, и другие полезные действия, не идущие в голевую стату, как в том же сезоне 14/15 в финале против Юве проход и удар, после которого Суарес добил в пустые.
Вообще, сезон 14/15 у Месси сильнейший по игре, он был и бомбардиром и рулил игру, когда Хави уже стал ветераном-лавочником. Сезон 08/09 и рядом не стоял.
Нужно футбол вообще не смотреть, чтобы отрицать это. Ну или просто нужно быть очередным хейтером)
И если забирать у Месси ЗМ 23 за золото ЧМ и МВП турнира, то и Каннаваро с Рональдо пролетают мимо своих ЗМ, если без двойных стандартов. Хотя они даже МВП на тех ЧМ не становились.

Еще в 2014 Нойер. Победа на ЧМ, в Бундеслиге и полуфинал ЛЧ должны были перекрыть победу в ЛЧ, третье место в Лалиге и позор на ЧМ с невыходом из группы. Но Рончика тогда второй год подряд тянули за уши.

Порке
Почему не смотрели момент с наступом Камавинги на ногу Родри? Почему Кукурельи не дали жк?
Эти даже победе порадоваться нормально не могут

У него в карьере только один прошлый сезон был? К 19 годам по 3 гола Реалу и Франции, голы Атлетико, ПСЖ, Интеру, Боруссии, Англии, Голландии и еще столько же ассистов против топов.
Но сегодня он ужасен был, как и практически вся Барса